Rozhovor s děkanem 1. Lékařské fakulty UK ****************************************************************************************** * Rozhovor s děkanem 1. Lékařské fakulty UK ****************************************************************************************** 21.5.2009, 22:10, pořad: Studio STOP Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Dobrý večer. Na okruhu Českého rozhlasu 6 právě začal profilový rozhovor Studia STOP, kter čtvrtek od 22 hodin a 10 minut. Dnes ho pro vás připravili Terezie Jirásková ... Petr HOLUB, moderátor -------------------- A Petr Holub. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Přejeme všem posluchačům šestky ničím nerušený poslech. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Dnešním hostem je děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity profesor Tomáš Zima. Dobrý profesore. Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Dobrý večer. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Dobrý večer, pane profesore. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Ten důvod, proč jsme vás pozvali, je prostý a očekávaný. Jednak stojíte v čele nejstarší č na univerzitní úrovni dosud vyučuje medicínu, jednak se o vaší instituci v posledních týdn z několika důvodů. Prvním z nich je fakt, že hlavním pracovištěm pro vaše vědce i studenty fakultní nemocnice v Praze, která stojí na Karlově náměstí a v nejbližším okolí. Zabírá ta hektaru, jestli je to správné číslo, a takový pozemek v centru Prahy je, jak se říká, lukr se chtěl hned pro začátek zeptat, za kolik by se daly pozemky prodat? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Tak, já nejsem realitní makléř, takže si netroufnu říci, jestli je to 1 miliarda, 20 milia já nevím. Ale já o těchto myšlenkách nechci ani uvažovat, protože tato nemocnice zde sídlí kdy právě v rámci reforem Josefa II. byly vybrány prostředky, aby zde z ústavu šlechtičen vybudována nemocnice pro občany Prahy, Českého království. A tato nemocnice poskytuje jak tuto péči a samozřejmě po více než 100 let je zde vyučována medicína. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- A patří tyto pozemky státní nemocnici, anebo univerzitě? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- V oblasti Prahy 2 sídlí jak Všeobecná fakultní nemocnice, tak několik budov, nebo několik Karlovy. Takže se zde smíchávají, vlastně jsou zde pozemky dvou vlastníků, Univerzity Karl Protože Všeobecná fakultní nemocnice je přímo řízená organizace ministerstvem zdravotnictv hlavní třeba areál na Karlově náměstí patří státu, Faustův dům patří Hlavnímu městu Praha, kterého má fakulta pronajatu tuto budovu na dlouhou dobu za symbolický pronájem, pro právě účely a vzdělávací. Pak jsou zde budovy jako je Anatomický ústav, budova děkanátu a stomat kliniky, objekty na Karlově a Albertově, tak to jsou objekty patřící Univerzitě Karlově. J matematicko-fyzikální, přírodovědecké fakulty naší univerzity. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A ten pěkný pozemek u kostela Svaté Kateřiny ten patří komu? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já se domnívám, že tedy zahrada, psychiatrická zahrada, že je součástí Všeobecné fakultní majetku státu, kde sídlí tedy naše psychiatrická a neurologická klinika, centrum adiktolog Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Už na začátku předminulého týdne vzbudil rozruch plán ministerstva zdravotnictví nemocnici náměstí zrušit a její provoz přestěhovat. V dokumentu, který vládě předložila odstupující zdravotnictví Daniela Filipiová a který vláda schválila stojí, že opravit stávající budovy Karlově náměstí je neúčelné. Píše se tam: "Je třeba řešit soudobé požadavky novou výstavbo ministerstva je třeba hledat místo v jiných nemocnicích, anebo postavit nový areál, v jiné kraji Prahy. O tom, co by se mělo dít s budovami na Karlově náměstí se v dokumentu neříká. návrh s plánovanou dotací ve výši 6,5 miliardy korun se od chvíle, kdy ho vláda schválila kontroverzním. Poté, co plán zveřejnila média, tak se proti projektu za tuto částku již zm miliard korun, postavil pražský magistrát i Karlova univerzita. Petr HOLUB, moderátor -------------------- "Nikdo neví, kam ji chcete stěhovat, za jaké peníze, nikdo nic náležitě neprojednal s měst zaměstnanci." Napsal v otevřeném dopise končící ministryni Daniele Filipiové dokonce pražs Pavel Bém. Schválit takový plán těsně před jmenováním nové vlády je podle něj zcela neproz Připomínám, že vláda schválila ten investiční dokument na svém předposledním zasedání 4 dn skončila. Ministerstvo se poté nechalo slyšet, po tom proudu kritiky, že vlastně o ničem n že se teprve zpracovává studie. "Až na základě této studie se rozhodne, jestli se areál zr anebo jestli se nemocnice přestěhuje." To řekla předminulý čtvrtek Daniela Filipiová. A st zpochybnila 12. května na tiskové konferenci i nová ministryně Dana Jurásková, která shodo Všeobecnou fakultní nemocnici řídila. Tak to je stručný nástin situace před konferencí, kt onoho 12. května a na níž zaznělo z úst Dany Juráskové, že dokonce požádá o změnu vládního vyvolalo spekulace o možném zrušení celé Všeobecné fakultní nemocnice. Pane děkane Zimo, c doby stalo? Už je vládní usnesení zrušeno? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Tak, já bych možná začal, teď jste hovořili dlouze vy, tak já bych možná se to pokusil, po zrekapitulovat. Ten vládní materiál, kde je zmíněna Všeobecná fakultní nemocnice - nová ne nešťastný dokument, který vyvolal velké emoce v řadách pacientů, studentů i zaměstnanců. A na tiskové konferenci ministerstva zdravotnictví dementován a jak jste říkal i paní minist sdělila, že tak to tedy nebude a bylo to i potvrzeno novou paní ministryní, paní magistrou bych chtěl říci, že neexistuje a neviděl jsem žádnou analýzu, která by říkala, že rekonstr budov je neefektivní. To je, je nějaké tvrzení, nikdo nám neukázal data, která by to potvr jsme ještě také i v určitým pracovním týmu, který byl ustaven a týkal se právě otázek rozv ustavila paní ředitelka Jurásková, byli jsme jmenováni paní ministryní Filipiovou, se seše dopoledne, ráno, kdy jsme si řekli, jakým způsobem budeme pracovat a vlastně v odpoledních ve večerních, jsme se dozvěděli o tom vládním usnesení, což nás rozčarovalo, protože tak j nepočítali. Já se domnívám, že tato otázka již byla vyjasněna, nebo alespoň chci o tom být A ty kroky, které, které vedly k těm dalším dementi ukázaly to, že jaksi ta nemocnice i ta do středu města. Ta jednání, která od té doby proběhly na úrovni městské části Praha 2, zd hlavního města Prahy, akademický senát naší fakulty prosazují, prosazují tu myšlenku rekon renovace Všeobecné fakultní nemocnice na Karlově náměstí ve středu města. Paní ministryně opakovaně na setkání třeba u nás v nemocnici sdělila, že zvažuje ty kroky, kroky o revokac vlády, že to, to zvažuje. Berme také, že byla jmenována v pátek a dneska máme, uplynulo ně jejího jmenování, takže jistě je to nějaká procedura. Já si myslím, že ta revokace usnesen tou jaksi konkrétní vizí, jak ta Všeobecná fakultní nemocnice má vypadat. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Takže nebojíte se toho, že sice všichni politici dnes říkají, že nemocnice se z Karlova ná nebude, ovšem zůstává vládní usnesení, že se stěhovat bude. Nemáte tedy strach, že se na ř zůstane jen to, co je napsáno? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já samozřejmě strach určitý mohu mít, ale jsem optimistou a můžu vás ujistit, že jaksi aka i studenti a zaměstnanci nemocnice budeme dbát, aby to, co bylo veřejně deklarováno mnohok naplněno a i samozřejmě, a já paní ministryni Juráskové věřím, že dostojí svým slovům. A j Juráskovou znám, znám mnoho let, kdy vedla ústav ošetřovatelský, z jejího působení v minul jsem si o tom skoro pevně jist. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A předpokládáte tedy, že by se třeba, řekněme, v termínu dvou, tří měsíců to vládní usnese Prostě že by se tam použily jiné formulace, jiné vize? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já se domnívám, v tom dokumentu je definována brutto, netto ta další částka je, dá se říci nevím, jak je to u jiných projektů, jestli 6,5 miliardy nebo podobně. To je takto. 6,5 mil nemocnici je málo, na revitalizaci Karlova náměstí třeba s výstavou 2, 3 nových budov a re akorát. Takže co je, tam se jedná o ty částky pro rok 2009. A ta částka 50 milionů by měla mého názoru na studii, na projekt a na přípravu vlastně té renovace VFN na Karlově náměstí prostředky, které jsou tam alokovány, těch 50 milionů korun pro rok 2009. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A jak k té změně formulace by tedy mělo dojít? Že tam nebude jasně řečeno, že ta rekonstru Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Kdybych sdělil své přání, tak já bych si přál, aby to bylo třeba v tom horizontu těch 2 mě byla jaksi revokace z toho usnesení vlády i s tou pozitivní vizí, že je zde prostě projekt Všeobecné fakultní nemocnice na Karlově náměstí a v tomto prostoru jako projekt rozvojový jaksi občany tohoto státu ta vláda podpoří. Takže aby to nebylo jenom jaksi opravujeme, ne jednu větu, ale aby to byla i ta vize prostě do, do budoucna. Protože je potřeba tuto nemo objektech opravit nebo dokončit probíhající rekonstrukce a podobně. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Pojďme se podívat ještě blíže na to, co stojí v tom vládním dokumentu. Přímo se v něm píše stávajících budov pro účely moderní zdravotnické péče není z hlediska dispozice areálu pln Proto že je třeba řešit soudobé požadavky novou výstavbou. Stojí, jak jsem řekla, ve zmíně materiálu. Ten zároveň doporučuje dvě možnosti, jak to řešit. Buď postavit nový areál za P oddělení z Karlova náměstí přesunout na území již existujících zdravotnických zařízení. A se hovoří o novém areálu v Praze-Letňanech a případně o využití volných prostor v komplexu nemocnice v Praze v Krči. Tak, pane děkane, jsou tyto úvahy na pořadu dne? V tom světle, v hovořili o tom dokumentu i o tom, že by tam měl být přidán, přidána ta formulace o té mode Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Tak, já řeknu to, o čem jsme v posledních dnech hovořili. Prioritní je projektování a reko na Karlově náměstí. Myslím si, že přesunout 1700 lůžek, výuku 4000 studentů plus, dejme to několik stovek až, až tisíc studentek zdravotních škol do prostorů stávajících pražských n obtížné. Těch nemocnic je několik, tak Vinohrady, je tam fakulta, staví se v Motole, 2. Lé My tam sice máme tři kliniky, ale ten prostor je, dá se říci, také, také jaksi komponován otázka Bulovky, tam něco patří Praze, něco to, ale také tam není volný prostor, kde by se tento obrovský komplex vybudovat. A když se podíváme, jak jste teda zmínila, o té variantě já si myslím, že toto není moc reálná varianta, protože tam je část prostor, které by bylo ale ty prostory nejsou jaksi z hlediska přírodních možné propojit a nebylo by to efektivní někdo podívá na seznam.cz mapy nebo pojede kolem, je tam přírodní park, je tam určitý jaks který nelze jaksi obtížně, obtížně řešit, takže tam by se to určitě nevešlo. Takže to je j která si myslím, o které se asi nebude diskutovat. Petr HOLUB, moderátor -------------------- To znamená, že by bylo třeba nutno pokácet kus Krčského lesa, abyste se tam vešli? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Ono, ono je tam taková rokle, jo, takže to by bylo jako zasypat možná rokli a pokácet kus Takže já si myslím, že to asi, asi není, není na pořadu dne, bych řekl. Já si myslím, že p ten projekt na tom Karlově náměstí. Otázka nějaké zelené louky někde za městem, když si to je to velký, velký komplex. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- V tomto ohledu, pardon ... Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já nevím, jestli k tomu jako bych si dovolil něco říci. My samozřejmě jsme se dívali, jak je to v evropských zemích a jak to funguje. Tak jestliže mám tady prostor, tak pro předsta pro představu posluchačů většina evropských měst má ve svém středu města komplexní zdravot nejčastěji tedy nemocnici univerzitní, anebo fakultního typu, které jsou různě staré. A vě kombinace staré budovy renovované a vybudování nového komplexu. Pro představu jenom, a řad tak se může někde podívat, tak když se podíváme do Berlína, tak je to, je to komplex v nem ve středu města Campus Mitte. V Mnichově univerzitní klinika Maxmiliánovy univerzity. Ve V Krankenhaus na Gürtelu, pár starých budov, obrovský komplex. Pro zajímavost tento projekt realizoval 27 let od začátku do konce, aby byla představa, jak to někde probíhá. Saint Pie univerzita v Paříži, v Římě lékařská fakulta univerzity La Sapienza. Jenom příklad, co se odehrává v Londýně. Lékařská fakulta univerzity London a nemocnice Saint Bartoloměj se teď přestavuje. Uprostřed města, kde jsou staré budovy a je, je dostavěna. Pro zajímavost tato založena roku 1123, obnovena 1546, od roku 1576 zde je výuka a od roku 2006 prochází rekon dostavuje nová budova a dále se zachovávají většiny těch původních, původních budov. Takže které je, aby nikdo neřekl, že jsem zaujatý, tak třeba problémem je diskutovat, zda taková je třeba ve Stockholmu, nebo v Amsterdamu. Třeba ale Stockholm je rozložen jaksi v zálivu, ostrovů, tak tam je samozřejmě říci, jestli střed města je kolem královského paláce nebo n několik takových měst, kde to přímo ve středu města není. Ale pokud to ve středu města tak existuje, tak většinou ten stát a ostatní dbají o to, aby tento komplex se zrenovoval a po péči odpovídající počátku jednadvacátého století. Novou výstavbou a kombinací staré. A je koexistenci těchto dvou, těchto dvou celků. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Dobře, ale velice zajímavé by bylo právě o těchto světových velkoměstech hovořit v tom smy takových nemocnic je. Mnohokrát se mluví o tom, že v Praze je příliš mnoho fakultních nemo názor? Kolik by jich mělo být a kde se ta péče dubluje? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Podívejte se, jestli se nějaká nemocnice jmenuje fakultní nebo ne, je dáno, jestli tam pro lékařů, zubních lékařů, farmaceutů, o tom se diskutuje, jestli jsou v Praze vlastně Na Bul několik pracovišť dvou fakult, v Motole, základna 2. Lékařské fakulty. My tam máme tři své V Thomayerově nemocnici je několik pracovišť naší fakulty a podobně. Ono to není o tom, je ta instituce jmenuje, ale je to především o té náplni, kde tam je ta vědecká činnost, zavá technologií a podobně. Otázka v počtu a struktury zdravotní péče závisí o tom, jak se ty o a jak se koncentrují. Nelze říci, a pokud vím, tak jaksi využitelnost lůžek v řadě oborů j pravda, že na území Prahy nejsou, není zdravotnické zařízení, je Nemocnice Na Františku, a poskytovalo takovou tu péči, nechci říkat základní, ale takové pro ty běžné, běžné nemoci. je tady, jsou vlastně, když si tady rozříznete prst, tak jdete rovnou do fakultní nemocnic taková nemocnice není. Nebo za nějaké, obvodní polikliniku, když třeba během dne. To je sa Druhá záležitost je, že ten student medicíny musí umět jak na jedné straně zašít prst a na měl jaksi se seznámit i s těmi vzácnějšími chorobami, nebo těmi méně častějšími. Prostě mu se naučit v celé, v celé šíři. Protože neví, co ho v té jeho praxi, praxi potká. Na druhou oborů je lokalizováno už v současné době na několika místech a není diskutována expanze. N několik pracovišť, klinika popáleninové medicíny na Vinohradech a nikdo nezakládá další ta pracoviště. A pak samozřejmě jsou choroby častější, kardiovaskulární, gastroenterologické které jsou jaksi v každé té nemocnici rozvinuté. Celá interní medicína. Otázka třeba psych víte, že to je psychiatrické centrum v Bohnicích, psychiatrická klinika u nás v takovém to Ale je samozřejmě také Vinohrady, Vinohrady, Motol. Otázka další, máte obory, které jsou k které si i vzájemně třeba některá vzácnější vyšetření vyměňují. Ústav dědičných metabolick ale tato problematika je vlastně v Praze řešena na Karlově. Genetická vyšetření, třeba cys Motolu u profesora Macka. Takže ona už některá ta, ta distribuce těch pacientů, nebo u těc vzácnějších chorob nebo náročnějších technologií už existuje. A je to otázka jaksi vzájemn sdílení těch technologií. Což samozřejmě určitě by mohlo býti efektivnější. Ale nelze si p pacienty svezete na jedno, jedno místo ve městě a tam bude, tam bude všechno. Jistě třeba lůžkové taky už se významně redukovaly. Já si třeba jenom pamatuji, že dříve to byly prost dneska jsou menší. Že je to pracoviště profesora Štorka a profesory, profesorky Herzogové, Ahrenbergera s postačující, že jo, kapacitou, která je. Takže i ta medicína se vyvíjí. Něk rozšiřovat lůžkovou kapacitu, někde naopak méně. Co je takový handicap, nejen Prahy, ale i lůžka následné péče, kde prostě po tom akutním výkonu několikadenním by ten pacient mohl b přesunut někam jinam. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- My jsme se na názor na případné stěhování nemocnice a obsah vládního návrhu také zeptali p Šťastného, který je v ODS zdravotnickým expertem. Odpověděl takto. Boris ŠŤASTNÝ, poslanec ODS -------------------- Tak, my jsme byli překvapeni pouze skutečností, že jsme o té věci nevěděli. Časem se ukáza ministerstvo zdravotnictví to ihned potvrdilo a na včerejší tiskové konferenci ještě jedno ministryně, že jde o omyl, že z toho vládního materiálu vypadly některá slova, některé vět takového samozřejmě nepřipadá v úvahu. Já tomu ani od začátku nevěřil, mně to přišlo jako na úrovni nějakého nedorozumění nebo mediální bubliny. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Pokud vím, tak již 10 let se hovoří tak latentně o tom, že by se Všeobecná fakultní nemocn rušit, anebo by se měla renovovat. Tak k čemu vy se přikláníte? Protože rozhodně ta nemocn rekonstrukci. Boris ŠŤASTNÝ, poslanec ODS -------------------- Nikdo nikdy neřekl jediného slova, že by se nemocnice na Karlově náměstí měla rušit. V min probíhají diskuse o tom, jak co nejefektivněji technicky zlepšit celé zdravotnické zařízen o velmi staré zdravotnické zařízení, ty rekonstrukce probíhaly a investice postupně. A Vše nemocnice samozřejmě potřebuje obrovskou investici. I z toho důvodu vznikl ten vládní mate důvodu bude potřeba do budoucna v odborných studiích vyčíslit a specifikovat jednotlivé mo Ať už možnost dostavby Všeobecné fakultní nemocnice v rámci areálu a postupného zrekonstru jednotlivých prostor, nebo případně nějaká dlouhodobější varianta, která by, která by hovo nějakém místě v Praze, ale upozorňuji všechny posluchače, že nikdo takové místo ještě nezn ho nespecifikoval, nikdy nikdo nenakreslil jakýkoli projekt, kde by taková nemocnice mohla měla vypadat. Kde by část těch zdravotních služeb mohla být, mohla být poskytována disloko část, část zdravotních služeb by působila v obou místech, to znamená v tom původním areálu tom novém. Ale upozorňuji, že tato varianta spíše je variantou teoretickou, i když možnou. jak slyším všechny odborníky a všechny okolo Všeobecné fakultní nemocnice, tak, řekl bych, dostavby a postupné rekonstrukce VFN je reálnější. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Uvedl zdravotnický expert za ODS Boris Šťastný. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Jak jsme slyšeli z úst Borise Šťastného, zprávy o zrušení zdravotnického provozu se mu zda bublinou. Zamýšlel se ovšem Boris Šťastný nad tím, že vládní materiál včetně schválené dot byl přinejmenším podivně zkonstruován? Boris ŠŤASTNÝ, poslanec ODS -------------------- Tak, ministerstvo zdravotnictví přiznalo chybu. Paní ministryně včera slíbila dokonce na t konferenci, že bude revokovat část toho usnesení vládního. Zřejmě někdo z ministerských úř nedokáži říci, jak se k tomu, jak se to stalo, protože to jde mimo kontrolu parlamentu, ně na ministerstvu zdravotnictví tam přidal, nebo zapomněl některé věty a vyvolalo to takovou která samozřejmě byla okamžitě uchopena médii. Ale nutno říci, že došlo k určité destabili nemocnici, k určitým obavám, jak ze strany zdravotnického personálu, tak pacientů. Ale já že prostě to byly skutečně jenom plané, plané obavy, že jde s největší pravděpodobností ta bylo ministryní zdravotnictví včera řečeno, o pouze technickou chybu. A že naopak nyní vzn studie, která řekne, kterou cestou se VFN bude ubírat. Pak musí dojít k jasnému politickém rozhodnutí, která z konkrétních variant přichází v úvahu. A teprve potom by došlo k jasným spočívajícím v modernizaci Všeobecné fakultní nemocnice tak, aby mohlo jít o jasný kvalitn celek propojený s univerzitou. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Řekl Boris Šťastný z ODS. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A ve studiu hovoříme s děkanem 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity profesorem Tomášem Z profesore, my jsme teď společně poslouchali názory pana poslance Šťastného, takže už vás u nebudete stěhovat? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já si myslím, že pan poslanec Šťastný tady ve svém vystoupení řekl, že jako reálnější vari renovaci a rekonstrukci objektů a výstavbu v prostorách Prahy 2 ve středu města. Já mu za slova děkuji. Je, neznám, jak se tvoří, tvoří vládní materiály, chybovati je lidské. Já si je třeba hledět jaksi k budoucnosti. Věřím, že jak už jsme hovořili i na začátku a jaký je ministryně, že tyto věci budou napraveny i v té, jak bych řekl, správné, té silné formě, j usnesení vlády, nebo něco závazného. Bylo také, bych řekl, správné, že to ministerstvo vel promptně zareagovalo, protože ty informace byly v pondělí večer a v úterý dopoledne vlastn byly, byly dementovány, nebo upřesněny. Takže jaksi jsem, jsem klidnější, ale budeme ostra Petr HOLUB, moderátor -------------------- Takže to, co říká pan poslanec Šťastný, že tedy vláda těsně před tím svým odchodem trochu technickou chybu, média se toho chopila a nafoukla celou aféru. To si myslíte, že vystihuj Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já, tak samozřejmě, když se, tak je jistě řada, řada zmatků a může se udělat, udělat řada míti spíše, že ti lidé mají čisté úmysly, takže já chci věřit tomu, že došlo, došlo k chyb chybovati je lidské. Moudrý člověk své chyby přizná a napraví je, takže já věřím, že, že t napraveno. A jestli vláda, vláda spěchala nebo nespěchala, tak samozřejmě neznám plán vlád říci, jestli se, jestli toto bylo tady uděláno. Já si myslím, že je třeba, aby investice d a do zdravotnictví šly. Takže, takže to je třeba na tomto, na tomto vidět jako pozitivní. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- My jsme se samozřejmě také ptali na ministerstvu. Já jenom připomenu i některé údaje, kter Pro posluchače Českého rozhlasu 6, kteří třeba přišli k vysílání právě v tuto chvíli. Po t toho 12. května o dalším osudu Všeobecné fakultní nemocnice zaznělo z úst Dany Juráskové, vládního usnesení z předminulého týdne, které vyvolalo spekulace o možném zrušení nemocnic zprávě k usnesení bylo uvedeno, že rekonstrukce areálu u Karlova náměstí v centru Prahy ne výhodnější by bylo najít pro nemocnici novou lokalitu. Na podrobnosti jsme se zeptali námě zdravotnictví Dany Juráskové Marka Šnajdra. Marek ŠNAJDR, náměstek ministryně zdravotnictví -------------------- Není to tak dávno, co paní současná ministryně Jurásková byla jmenovaná ředitelkou Všeobec nemocnice tímto ministerstvem. A je evidentní, že jeden z jejích prvořadých strategických který dostala, bylo najít odpověď na otázku, jakým způsobem modernizovat Všeobecnou fakult A proč jsme, jak my, tak paní ministryně, říkali, že jsme přesvědčeni, že se jedná o bouři vody, tak i proto, že v té technokratické úřednické důvodové zprávě chybí jedna jediná vět říká: "Nebo rekonstrukci." Na druhou stranu podstatná je faktická stránka věci, a já musím minulosti byl jmenován podle návrhu jak paní ředitelky tehdejší Juráskové, tak i pana děka který má posoudit obě varianty a má předložit doporučení, jakým způsobem modernizovat Všeo nemocnici. Já musím připomenout, že když jsme přebírali zřizovatelskou roli v roce 2006, n 2006, tak jsme se potýkali se dvěma zásadními problémy. Ten první problém byl zadlužení té které přesahovalo částku 1 miliardu korun. A podvazovalo její rozvoj, podvazovalo její eko jsme to řešit a vyřešili jsme to. A dneska téměř tato nemocnice zadlužená není a stát inve částku, víc než 800 milionů korun. A ten druhý problém je, 10 let se o něm hovoří, 10 let považují za zásadní, ale nikdo, nikdo ho neřeší. A to je materiálně technický stav. Musíme jednu věc. Ano, je pravda, že ve Všeobecné fakultní nemocnici v tom komplexu, i ve spolupr fakultou pracují špičkové týmy. Ale aby tyto týmy tam pracovaly i nadále, aby nadále se ta superspecializovaná špičková péče, aby tam byly kvalitní podmínky pro vědu a koneckonců i tak o tom nestačí pouze hovořit, ale musí se pro to vytvořit prostředí a musí se pro to vy A kvalita přístrojů, jejich stáří, respektive jejich modernost, účinnost. Ale taky vzhled budov, jak pro zdravotníky, tak pro pacienty je významný faktor. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Když dovolíte, tak se vrátím ještě k tomu vládnímu materiálu. Tam se přímo píše, že rekons stávajících budov pro účely moderní zdravotnické péče není z hlediska dispozice areálu pln To vy potvrzujete. Proto je třeba řešit soudobé požadavky novou výstavbou. Mám tomu rozumě vypadlo "nebo modernizovat"? Marek ŠNAJDR, náměstek ministryně zdravotnictví -------------------- Ano. Pracujeme na dvou variantách základních. Buď zásadní modernizace areálu fakultní nemo prostorách, kde je. Nebo varianta jiná. To jsou rovnocenné varianty a někdo na ně musí zod kvalifikovaně, odborně odpovědět. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano, promiňte, že vám vstoupím do řeči. A dále se tam ještě říká: "Dále doporučuje dvě mož situaci řešit. Buď postavit nový areál za Prahou, nebo oddělení z Karlova náměstí přesunou již existujících zdravotnických zařízení, a to buď do nového areálu v Letňanech, nebo do v Thomayerovy nemocnice." Já musím říct, že, že opravdu z toho dokumentu spíše vyplývá, že j nemocnice se bude stěhovat buď tam, anebo tam. Souhlasíte s tím? Marek ŠNAJDR, náměstek ministryně zdravotnictví -------------------- Nesouhlasím. Troufnu si říct, že ta důvodová zpráva je nepodstatná. Musíme si uvědomit, o dokument je. Ten vládní dokument je o, validní je ta jedna jediná stránka, která říká, jak alokace na tu kterou státní nemocnici. Já mohu ujistit všechny, že zájem o zařazení na tut seznam těchto mimořádných prvořadých státních investic, strategických investic byl mimořád všechna zdravotnická zařízení, která o to usilovala, se tam dostala. A proto my jsme rozho finančních prostředků z toho speciálního účtu. To, že tam byla v podstatě narychlo zařazen fakultní nemocnice, právě proto, abychom demonstrovali, že vláda má zájem nejenom verbálně ale že pokud už byl ustaven tento odborný tým, tak že jsme připraveni jeho práci podpořit prostředky na potřebné architektonické studie, na potřebné analýzy. A ve chvíli, kdy dojde tak samozřejmě, že se vláda zavazuje uvolnit tyto významné finanční prostředky. Ta důvodov přestože ji nechci bagatelizovat a souhlasím s tím, že tam slovíčko "nebo rekonstrukce" mě podstatě zbytná. Ten materiál nebyl o rozhodnutí, o plzeňské fakultní nemocnici, nebyl o r Všeobecné fakultní nemocnici, nebyl o rozhodnutí nemocnice Hradec Králové, ale byl o aloka prostředků. Jsem rád, že VFN je považována za strategickou investici, její obnova a modern se cítil nekomfortně, kdyby VFN na tomto seznamu nebyla. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Toto uvedl náměstek ministryně zdravotnictví Dany Juráskové Marek Šnajdr. Hostem dnešního vydání Studia STOP je děkan 1. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy profeso kterým hovoříme o dalším osudu Všeobecné fakultní nemocnice a samozřejmě i o její kvalitě. vy jste slyšel slova prvního náměstka ministryně zdravotnictví Šnajdra. Samozřejmě můžete reagovat. Ale myslím, že mnoho z toho jste již uvedl. Tak, nás by dále zajímalo, protože s tom, co bude dál s nemocnicí, má být rozhodnuto na základě expertízy, expertní komise, kte představitelů nemocnice a univerzity. Tak, prosím, připojte odpověď, zda už se na tom prac Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Ano, poradní sbor se sešel poprvé 4. května. Je složen z představitelů klíčových oborů Vše nemocnice, z jejích přednostů, primářů, řada z nich je i předními jaksi odborníky v dané o i mezinárodním měřítku. Jsou to přednostové společných pracovišť a klinik, to, členem toho sboru jsou tři proděkani fakulty, přednostové pracovišť, sedím v tom poradním sboru též. T sbor, bych řekl, odborný, medicínský, jak po stránce tedy lékařské, pedagogické i vědecké. sbor sešel, sešel naléhavě tedy pátého, kde přišel pan náměstek Šnajdr informovat a vlastn věci ještě z té tiskové, tiskové konference. Následně ten sbor jedná zhruba ve dvoutýdenní Sešli jsme se, když jsme definovali určité zadání si, jak popsat jednotlivé obory, po strá stavu, lůžkové, ambulantní péče, určitého jaksi rozvoje daného oboru. Trendů evropských, k zasedání určitá skupina zase tohoto týmu připraví, bych řekl, takový preformovaný dokument pro jednotlivé obory, který by se pak vyplňoval, abysme měli srovnatelná data. Takže chcem získat, bych řekl, analytická, analytická data a určitou vizi do budoucna. Samozřejmě pak aby k tomu nastoupili, bych řekl, odborníci po stránce ekonomické, technické, je tam, že j jaksi nemocnice, že jo. Po té stránce administrativní, administrativně technické a ekonomi otázka k tomu pozvat ty experty jaksi mimo, kteří jsou v tomto fundovaní. Takže to je tako konkrétní jeden, jeden úkol do, do toho dalšího jednání. Můžu říci, že pro nás a v tom, př tohoto sboru je pro nás prioritní, jak už zaznělo ve vystoupení, vystoupení jak pana náměs který by cítil, kdyby tam Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, která tedy sídlí na Karlov nebyla, tak i z úst pana poslance Šťastného, je pro nás prioritní ta, a k tomu napínáme ja hledání řešení a kroků v té renovaci a výstavbě v areálu na Karlově náměstí. Takže ten tým reprezentativní a pracujeme prostě na tom, abysme měli jaksi tvrdá data, protože s těmi je pracovat. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Pojďme se ještě podívat přímo na tu kvalitu toho areálu a na jednotlivé jeho části. Tak Vš nemocnice má kapacitu 1960 lůžek a 25 operačních sálů. Jsou toto kritéria pro plně vybaven se dělá moderní medicína? A můžete popsat našim posluchačům, které části nemocnice potřebu které jsou jaksi dostačující? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Ty počty jsou, bych řekl, řekl vysoké. Je to jedno z největších zařízení u nás, kde ta péč v celém spektru oborů. Někde na špičkové evropské úrovni, někde na špičkové české úrovni, na velmi dobrém českém, českém standartu, nebo nadstandardu. Já bych řekl, že to, o čem se málo hovoří, je ta otázka i toho lidského potenciálu, ale to já si nechám nakonec. Vy jste vypadá. Jsou v oblasti Karlova náměstí a ve VFN zrekonstruovány kliniky, oddělení, které j Kardiochirurgická klinika, části 2. Interní kliniky, část porodnice, otevírala se po kompl Komplex operačních sálů, v březnu tohoto roku na 1. Chirurgické klinice, kde je proveden n operačních výkonů v České republice v rámci chirurgických oborů. Takže to je třeba rekonst byla teďka provedena a ty sály jsou na špičkovém evropském standartu, otevíraly se v březn Na porodnické klinice U Apolináře, jedna z největších porodnic, porodnic u nás. Zase jsou opraveny, neonatologické oddělení, některá oddělení pro těhotné. A samozřejmě části jsou n anketa třeba ukázala, jak na jednom pracovišti, která byla provedena mezi, mezi pacienty, na špičce v té péči a některé jsme byli podprůměrné. A přesně to bylo o té, a ty lékaři js bylo to o tom, jak to prostředí vypadá. Takže jsou místa, kde je třeba, třeba renovovat, o a poskytovat tu péči. Takže je to třeba dokončení té rekonstrukce chirurgické kliniky, gyn porodnické kliniky. Otázka rekonstrukce toho Josefínského traktu, některých částí. Zubní k část je v nových prostorách. Dokončení rekonstrukce v oblasti kliniky anesteziologie a res podobně. Takže řada už je třeba uděláno, někdy ta fasáda trošinku jaksi není dobrá, ale te po, po rekonstrukci a vypadá velmi pro ty pacienty, pacienty přívětivě. Ale já bych hlavně se někdy velmi zapomíná a co je takové někdy málo hmatatelné, jsou ty lidi. Můžete postavi n-desítek miliard korun a když tam nebudete mít týmy, které budou pracovat, které se nebud k těm pacientům, tak vám to bude na nic. Anebo když ty lidi nebudete mít vůbec, tak může t prázdná. Sice hypermoderní, ale nebude sloužit svému účelu. A právě to je to podstatné, že týmů, nechci říci po generace, ale desítky let jsou navazovány nejen ty standardní komunik ale podíl a spolupráce na výuce studentů, péči o pacienta, komplexní pohled na toho pacien těch pacientů v současné době trpí, a se stárnutím populace tomu bude více, stále více a v řadou chorob. A ta komplexnost umožní, že v krátké době se k tomu pacientovi dostanou před řady oborů a mohou mu poskytnout špičkovou péči. A je to otázka, i když se možná jevíme, ž relativně, relativně velká. Ale ono z toho, z té nemocnice 2 k Apolináři, jste sanitkou za může tam přijet prostě špičkový břišní chirurg a podobně. Takže on ten areál je sice relat ale ty vzdálenosti jsou, jsou minimální. A samozřejmě je potřeba zvýšit ten komfort pro ty já říkám někdy, ty hotelové služby. A samozřejmě v některých oborech i nové technologie, a špičková péče a ty pacienti měli to nejlepší, co je možné. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A postavili byste nějaký nový pavilon, pokud byste tedy na to sehnali peníze? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já si myslím, že areál na Karlově náměstí, a teďka hovořím o tom takovém trojúhelníku, to nemocnice 2, ulice Benátská, tak je v tomto trojúhelníku, jsou tam prostory, kde je možno jednu až tři budovy, které mohou třeba naopak některou tu péči i z jiných budov, které jso koncentrovat do toho areálu, vytvořit tam centrální, centrální urgentní příjem a některé d ten prostor, prostor pro to tam vybudovat, vybudovat nové objekty určitě je. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Věnujme se v závěrečných minutách trošku jiné oblasti. Další zajímavou otázkou v minulosti snaha připojit Ústav hematologie a krevní transfúze právě k Všeobecné fakultní nemocnici. vedl rok a půl zastupující ředitel Jan Dyr, když ředitele profesora Pavla Klenera odvolal 2007 tehdejší ministr zdravotnictví Tomáš Julínek. Profesor Klenere totiž nesouhlasil se z chtělo ministerstvo sloučit ústav se Všeobecnou fakultní nemocnicí. Vy jste, pane děkane, sloučení Všeobecné fakultní nemocnice a ÚHKT souhlasil? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já bych to trošinku uvedl na pravou míru. Jsou dvě, dvě roviny. Jedna věc je spojování dir věc je spojování mentální a řada věcí je také o tom procesu a o tom způsobu. Když se na to z hlediska řízení můžete spojit cokoliv se sebou a jsou nadnárodní koncerny, které existuj a asi v té době vedlo ministerstvo k tomu, že by tam mohlo dojít k nějakým ekonomickým úsp je tento pohled na věc. Ale způsob, který byl, byl tehdy proveden, anebo který byl v té do a samozřejmě i některé, některé věci, které pak z toho vyplynuly, nebyly, nebyly šťastné, nešťastné. Ona ta provázanost, bych řekl, lidská, zájem o pacienta, vědecká, existuje, exi existovat, ať to budou samostatné, či spojené jednotky. Já si myslím, že v současné době j obě ty instituce, to znamená z té VFN já bych vyňal pracoviště 1. Interní kliniku, kliniku hematoonkologie, kterou vedl pan profesor Klener do loňského roku a kterou nyní vede pan d A Ústav hematologie a krevní transfúze jsou dvě samostatné jednotky, které spolu spoluprac doplňují v péči o pacienty, které trpí poruchami krvetvorby. A tato spolupráce probíhá. Ta přesvědčen, a i proto, že už se zase začalo vkládat do úst jaksi spojování a různé lobbist podobně, takže já jsem cítil povinnost k tomu v této době také vydat své prohlášení, že si instituce budou se rozvíjet jako samostatné, které budou společně úzce kooperovat a budou pacientů. A to, že pan docent Trněný byl jmenován ministryní zdravotnictví do funkce ředit nemělo ty pacienty znepokojovat. Profesor Klener a docent Trněný je žákem profesora Klener a za profesora Klenera také existovala personální unie těchto dvou pracovišť a nikdo ne... o toto zařízení. A já jak docenta Trněného znám po mnoho, mnoho let z jeho působení na fak členem akademického senátu a vede úspěšně po panu profesorovi 1. Interní kliniku, tak já s jeho osobě ta garance rozvoje obou těchto institucí, 1. Interny, ÚHKT bude ku prospěchu pa provázanost samozřejmě v rámci vědeckých projektů, v rámci výuky studentů v oboru, v oboru se není nutné řešit otázku nějakého spojování nebo podobně. Petr HOLUB, moderátor -------------------- V médiích se ovšem pochybnosti objevily. Ono totiž ústav pro hematologii a tělní transfúzi nemocnice na Karlově náměstí velice vděčným mediálním tématem. A tyto spekulace se týkaly na ředitele ÚHKT. To proběhlo už kdysi v únoru, už v podstatě je neplatné. A, ale tehdy, k tak pan docent Trněný získal pouze dva hlasy od členů komise a pět hlasů získal současný p profesor Cetkovský. Myslíte si, že v tom je nějaký problém? Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já bych trošku uvedl ty informace na pravou míru. Konkurz proběhl někdy asi v únoru, já ne nebyl členem a ani nikdo z 1. Lékařské fakulty, i když působí na ÚHKT pracoviště 1. Lékařs tak nikdo se toho konkurzu neúčastnil. Takže tady jsem odkázán čistě, čistě na média. Poku uchazeči dva, vedoucí klinického úseku, nikoliv přednosta. Přednostou, nebo ředitelem, tam pan profesor Dyr, nebo byl pověřen vedením tohoto ústavu, tak se hlásil docent Cetkovský a Trněný. Takže jaké byly ty hlasy, jsem odkázán na média. Jestliže členové komise říkají, ž 2, nebo 7 ku 2, nevím, já jsem tam neseděl. Já sám vím, že rozhoduji o konkurzech na místa té nejnižší úrovni než návrh postupujeme rektorovi a pánům ministrům ke jmenování, tak vím nebo konkurzní komise je doporučením a že vždycky tedy na tom, kdo o tom rozhoduje, zda se řídí, řídí nebo ne. Možná by bylo zajímavé se třeba zeptat, nebo podívat se, já jsem ty do jakou vizi předložil docent Cetkovský, docent Trněný. A možná, že třeba právě ta představa představena, říkám, nečetl jsem ty dokumenty, takže ta třeba paní ministryni vedla k tomut Ale, říkám, tady se pouštím do, do spekulací. Já jenom mohu říci, že obavy o nějaké slučov jsou v tuto chvíli liché. Samozřejmě, když teda jste řekla takovou tu verzi těch pozemků, jestliže bude stěhována VFN, tak asi ÚHKT by tam nezůstalo. Ale já jsem optimistou a i uji jsme dnes slyšeli od vrcholných jaksi představitelů, i která zazněla v minulosti, tak s to nepočítají a předpokládají rozvoj na Karlově náměstí. A to, si myslím, je i, i jaksi dobrá ÚHKT, že tady to zdravotnictví bude a jaksi v územním plánu Hlavního města Prahy, v této o dedikováno zdravotní péče. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Tak, a více se, milí posluchači, do dnešního vydání Studia STOP nevejde. Jeho hostem byl d fakulty Univerzity Karlovy profesor Tomáš Zima. Děkujeme za návštěvu. Tomáš ZIMA, děkan 1. Lékařské fakulty Karlovy univerzity -------------------- Já vám děkuji za pozvání a přeji posluchačům hezký večer. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Z technického a režijního pracoviště se loučí Helena Málková a Jaroslava Tvrzníková a ze s rozhlasu 6 vám klidnou noc přeje ... Petr HOLUB, moderátor -------------------- Petr Holub. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- A Terezie Jirásková.